Мнения представителей США об Украине, России и войне
Надеюсь, что это немного прояснит нынешнюю позицию США.
О том, что, вероятно, на уме у Путина здесь.
***
В своём выступлении «Охота на оружие массового поражения» в Стэнфордском университете заместитель Госсекретаря США Энтони Блинкен (нынешний Государственный секретарь США — ЕП) говорил о технологиях и внешней политике, роли технологий в борьбе с контрабандой и торговлей людьми, о поддержке инноваций, о системе глобальной безопасности, в т.ч. ядерной безопасности.
Часть своего выступления Блинкен посвятил ситуации на востоке Украины и её влиянию на глобальную безопасность:
«Задумайтесь над этим: вы видите, что мы тратим много времени на решение проблемы, возникшей в Украине из-за действий и интервенции России. С одной стороны то, что мы тратим так много времени на эту проблему, кажется немного странным, потому что Украина находится далеко, и, возможно, это действительно не относится к нашим основным интересам в области национальной безопасности. Да, люди возмущены российской агрессией и интервенцией, и это правильно сделать что-то с этим, но почему же это действительно имеет значение?
Это важно потому, что это вызов и угроза для системы, основанной на правилах, в которую мы вложили так много – для основных положений, таких как то, что нельзя менять границы другой страны силой, или нельзя сказать людям, что они должны делать в будущем со своей страной и своими решениями, или определять за них, с кем им общаться.
Но, что особенно интересно в этом случае, так это то, что после распада Советского Союза осталось три государства-преемника с ядерным оружием: Украина, Беларусь и Казахстан. И одним из величайших достижений администрации Клинтона в первые дни стали действия, убедившие эти страны отказаться от ядерного оружия, которое они унаследовали от Советского Союза.
В случае Украины, причиной, которая позволила нам достичь этого, стали гарантии от Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и России о защите территориальной целостности и суверенитета Украины. Если это соглашение было в буквальном и переносном смысле разорвано на части действиями России в Украине, то как мы можем пытаться убедить другие страны, такие как Северная Корея, отказаться от своего оружия, если они по понятным причинам ищут базовые гарантии безопасности. Вот почему это так много значит».
Энтони Блинкен, заместитель Госсекретаря США
7 апреля 2016 года
***
Бжезинский: Америка превратит Украину во Вьетнам для русских.
По мнению политолога Збигнева Бжезинского, США должны поддержать Украину всем необходимым для борьбы с Россией — так же, как в свое время СССР поддержал Вьетнам в войне с Америкой. Это соответствует интересам Соединенных Штатов.
Чем разрешится вся эта ситуация?
Вчера государственный секретарь США Джон Керри снова предупредил своего российского коллегу – министра иностранных дел Сергея Лаврова – о действиях России и их последствиях. Но прислушается ли Россия? Со мной на связь выходит Збигнев Бжезинский, который был советником по национальной безопасности в администрации Картера.
Збигнев, как вам кажется: Россия намеренно стремится к тому, чтобы восточные регионы Украины объявили о своей независимости, или же они стараются создать ситуацию, в которой Россия выступила бы посредником в переговорах по автономии в каком-либо виде?
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ, бывший советник по национальной безопасности США:
— Я вижу поразительное сходство между тем, что происходит сейчас, и тем, что происходило несколько недель назад в Крыму, и, как мне кажется, оно говорит само за себя. Смотрите, мы видим группу бандитов, одетых в какую-то странную, почти мафиозную форму, на которой нет никаких знаков национальной принадлежности. На вид они чрезвычайно похожи на тех людей, которых мы, к слову, видели в Крыму. И они выкидывают такие вот «трюки» в нескольких городах востока Украины. При этом Россия заявляет, что волнения поднимает местное население.
Россия явно пытается выяснить, сможет ли она захватить эти территории без особого сопротивления и объявить таким образом, что они сами отделились от Украины. Если же они встретят сопротивление, то введут на Украину те силы, которые сейчас собраны у границы. Перед нами серьезный вызов международного масштаба, вызов международным нормам и стабильности. Вызов системе, которая создавалась так, чтобы страны не полагались на применение силы. Мне кажется, что это уже вызов международному сообществу, а не только Украине.
Збигнев, Украина ведь не выживет без восточных регионов – именно там во многом сосредоточены тяжелая и добывающая промышленности. Как вы думаете, если развитие все-таки пойдет по описанному вами сценарию, предпримет ли Запад еще какие-то меры? В Европе как-то неохотно относятся к таким вещам, как, например, запрет на поставки энергоносителей из России, так как европейцы очень зависят от российских поставок.
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ:
— Во-первых, много зависит от того, как поступят сами украинцы. Если они не станут сопротивляться, как они не стали сопротивляться в Крыму, то, конечно, международное сообщество не будет проявлять чрезмерное рвение и поддерживать, по существу, признавших поражение украинцев. Если они решат сопротивляться, они, вероятно, будут шаг за шагом терпеть поражение. Однако если несмотря на это они продолжат сопротивление, общественность как внутри западных стран, так и на международном уровне будет оказывать все большее давление на эти страны, думаю, независимо от того, хотят они или нет в данный момент, в пользу оказания помощи Украине. Речь идет не о прямом военном участии, а о поставке вооружений.
И с моей точки зрения, честно говоря, такая помощь может оказаться действительно необходимой, и нам не стоит уклоняться от нее. Только подумайте, Фарид, что произошло во Вьетнаме. Мы потеряли тысячи и тысячи человек в войне с вьетнамцами. А кто их вооружал и перевооружал? Россия. Они не считали это затруднительным, потому что полагали, что таким образом защищают свои международные интересы, при этом не принимая непосредственного участия в войне.
Я считаю, что нам стоит занять не менее активную позицию. Если украинцы окажут сопротивление, мы должны им помочь. И если мы скажем им об этом заранее, то больше вероятность, что они станут сопротивляться. А если Россия будет знать, что Украина окажет сопротивление, они хорошо подумают, прежде чем начинать такое крупное предприятие. Они рассчитывают на то, что все должно пройти мирно, эффективно и, в итоге, дать бесспорные результаты.
У нас в распоряжении осталось только 15 секунд, так что у меня короткий вопрос. Как вы думаете, насколько вы можете судить, президент Обама сейчас на правильном пути?
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ:
— Я не в курсе того, что обсуждается в частном порядке. Я выступаю за то, чтобы донести наши намерения до Украины по конфиденциальным каналам так, чтобы их восприняли серьезно, но чтобы Россия была также в курсе наших намерений. Я считаю, что мы должны не пытаться унизить Россию, а предложить ей сделку на тех условиях, что Украина вольна сотрудничать с Европейским союзом и также вольна поддерживать нормальные отношения с Россией. Таким образом и Запад, и Россия участвовали бы в разрешении украинского конфликта по примеру Финляндии.
Чрезвычайно интересный анализ, Збигнев, спасибо вам. После короткого перерыва мы обсудим много других вопросов.
Интервью Фарида Закария с Збигневом Бжезинским вышло в эфир на CNN 13 апреля 2014 года.
О том, что, вероятно, на уме у Путина здесь.
***
В своём выступлении «Охота на оружие массового поражения» в Стэнфордском университете заместитель Госсекретаря США Энтони Блинкен (нынешний Государственный секретарь США — ЕП) говорил о технологиях и внешней политике, роли технологий в борьбе с контрабандой и торговлей людьми, о поддержке инноваций, о системе глобальной безопасности, в т.ч. ядерной безопасности.
Часть своего выступления Блинкен посвятил ситуации на востоке Украины и её влиянию на глобальную безопасность:
«Задумайтесь над этим: вы видите, что мы тратим много времени на решение проблемы, возникшей в Украине из-за действий и интервенции России. С одной стороны то, что мы тратим так много времени на эту проблему, кажется немного странным, потому что Украина находится далеко, и, возможно, это действительно не относится к нашим основным интересам в области национальной безопасности. Да, люди возмущены российской агрессией и интервенцией, и это правильно сделать что-то с этим, но почему же это действительно имеет значение?
Это важно потому, что это вызов и угроза для системы, основанной на правилах, в которую мы вложили так много – для основных положений, таких как то, что нельзя менять границы другой страны силой, или нельзя сказать людям, что они должны делать в будущем со своей страной и своими решениями, или определять за них, с кем им общаться.
Но, что особенно интересно в этом случае, так это то, что после распада Советского Союза осталось три государства-преемника с ядерным оружием: Украина, Беларусь и Казахстан. И одним из величайших достижений администрации Клинтона в первые дни стали действия, убедившие эти страны отказаться от ядерного оружия, которое они унаследовали от Советского Союза.
В случае Украины, причиной, которая позволила нам достичь этого, стали гарантии от Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и России о защите территориальной целостности и суверенитета Украины. Если это соглашение было в буквальном и переносном смысле разорвано на части действиями России в Украине, то как мы можем пытаться убедить другие страны, такие как Северная Корея, отказаться от своего оружия, если они по понятным причинам ищут базовые гарантии безопасности. Вот почему это так много значит».
Энтони Блинкен, заместитель Госсекретаря США
7 апреля 2016 года
***
Бжезинский: Америка превратит Украину во Вьетнам для русских.
По мнению политолога Збигнева Бжезинского, США должны поддержать Украину всем необходимым для борьбы с Россией — так же, как в свое время СССР поддержал Вьетнам в войне с Америкой. Это соответствует интересам Соединенных Штатов.
Чем разрешится вся эта ситуация?
Вчера государственный секретарь США Джон Керри снова предупредил своего российского коллегу – министра иностранных дел Сергея Лаврова – о действиях России и их последствиях. Но прислушается ли Россия? Со мной на связь выходит Збигнев Бжезинский, который был советником по национальной безопасности в администрации Картера.
Збигнев, как вам кажется: Россия намеренно стремится к тому, чтобы восточные регионы Украины объявили о своей независимости, или же они стараются создать ситуацию, в которой Россия выступила бы посредником в переговорах по автономии в каком-либо виде?
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ, бывший советник по национальной безопасности США:
— Я вижу поразительное сходство между тем, что происходит сейчас, и тем, что происходило несколько недель назад в Крыму, и, как мне кажется, оно говорит само за себя. Смотрите, мы видим группу бандитов, одетых в какую-то странную, почти мафиозную форму, на которой нет никаких знаков национальной принадлежности. На вид они чрезвычайно похожи на тех людей, которых мы, к слову, видели в Крыму. И они выкидывают такие вот «трюки» в нескольких городах востока Украины. При этом Россия заявляет, что волнения поднимает местное население.
Россия явно пытается выяснить, сможет ли она захватить эти территории без особого сопротивления и объявить таким образом, что они сами отделились от Украины. Если же они встретят сопротивление, то введут на Украину те силы, которые сейчас собраны у границы. Перед нами серьезный вызов международного масштаба, вызов международным нормам и стабильности. Вызов системе, которая создавалась так, чтобы страны не полагались на применение силы. Мне кажется, что это уже вызов международному сообществу, а не только Украине.
Збигнев, Украина ведь не выживет без восточных регионов – именно там во многом сосредоточены тяжелая и добывающая промышленности. Как вы думаете, если развитие все-таки пойдет по описанному вами сценарию, предпримет ли Запад еще какие-то меры? В Европе как-то неохотно относятся к таким вещам, как, например, запрет на поставки энергоносителей из России, так как европейцы очень зависят от российских поставок.
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ:
— Во-первых, много зависит от того, как поступят сами украинцы. Если они не станут сопротивляться, как они не стали сопротивляться в Крыму, то, конечно, международное сообщество не будет проявлять чрезмерное рвение и поддерживать, по существу, признавших поражение украинцев. Если они решат сопротивляться, они, вероятно, будут шаг за шагом терпеть поражение. Однако если несмотря на это они продолжат сопротивление, общественность как внутри западных стран, так и на международном уровне будет оказывать все большее давление на эти страны, думаю, независимо от того, хотят они или нет в данный момент, в пользу оказания помощи Украине. Речь идет не о прямом военном участии, а о поставке вооружений.
И с моей точки зрения, честно говоря, такая помощь может оказаться действительно необходимой, и нам не стоит уклоняться от нее. Только подумайте, Фарид, что произошло во Вьетнаме. Мы потеряли тысячи и тысячи человек в войне с вьетнамцами. А кто их вооружал и перевооружал? Россия. Они не считали это затруднительным, потому что полагали, что таким образом защищают свои международные интересы, при этом не принимая непосредственного участия в войне.
Я считаю, что нам стоит занять не менее активную позицию. Если украинцы окажут сопротивление, мы должны им помочь. И если мы скажем им об этом заранее, то больше вероятность, что они станут сопротивляться. А если Россия будет знать, что Украина окажет сопротивление, они хорошо подумают, прежде чем начинать такое крупное предприятие. Они рассчитывают на то, что все должно пройти мирно, эффективно и, в итоге, дать бесспорные результаты.
У нас в распоряжении осталось только 15 секунд, так что у меня короткий вопрос. Как вы думаете, насколько вы можете судить, президент Обама сейчас на правильном пути?
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ:
— Я не в курсе того, что обсуждается в частном порядке. Я выступаю за то, чтобы донести наши намерения до Украины по конфиденциальным каналам так, чтобы их восприняли серьезно, но чтобы Россия была также в курсе наших намерений. Я считаю, что мы должны не пытаться унизить Россию, а предложить ей сделку на тех условиях, что Украина вольна сотрудничать с Европейским союзом и также вольна поддерживать нормальные отношения с Россией. Таким образом и Запад, и Россия участвовали бы в разрешении украинского конфликта по примеру Финляндии.
Чрезвычайно интересный анализ, Збигнев, спасибо вам. После короткого перерыва мы обсудим много других вопросов.
Интервью Фарида Закария с Збигневом Бжезинским вышло в эфир на CNN 13 апреля 2014 года.
Нет комментариев